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PARTITA COMMENTATA D'ALLENAMENTO n.1 (Siciliana) conclusa
27 Giugno 2013
7:02
giannino89
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19 Marzo 2013
sp_UserOfflineSmall Offline

Grazie per i consigli ragazzi.

Dunque per decidere cosa giocare ho valutato un pò la posizione..
i pedoni del bianco fanno più paura dei miei, farli avanzare ulteriormente significherebbe partita persa, non sono uno specialista ma sei quei due pedoni fossero una traversa più in su sento che dovrei abbandonare, non posso permettergli di avanzare (non entrambi almeno!).
Ma aimè un modo per bloccarli subito non c’è.. valuto altro, tenendo a mente ciò che ho appena detto.
Pensando ad un controgioco guardo al centro, dovrei togliere quel maledetto cavallo per riuscire a spingere i miei pedoni ma donna e cavallo attaccano il pedone in e6, penso a deviarli o eliminarli, quel cavallo è poco difeso..se lo attaccassi con alfiere e donna?
si può fare, tra l’altro c’è un allineamento re donna cavallo mica male surprised
Ac5 perdo il cavallo secco, anche se magari dopo il cambio di donne vado giù a valanga con i pedoni laugh
Dg7 tiene il cavallo, attacca ai raggi x il cavallo, fa la “grossa” davanti al re, se spinge in h va in g6 e quei pedoni perdono di forza!
..b4 seguito da Ca4 non ottengo nulla, se volesse metterlo in prima traversa poi prima attaccherebbe la donna di torre e poi torna indietro ma in a4 ha più case di entrata e controllo.
Ta7 non mi convince perchè si attiva la torre ma effettivamente quella torre anche in settima/seconda traversa non mi sembra abbia una funzione pratica (al momento).
quindi Dg7 è la mia mossa!

28 Giugno 2013
7:40
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Giuseppe Tarascio
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30 Novembre -0001
sp_UserOfflineSmall Offline

21…Dg7 22.Rh1

r1b3k1/6q1/p2bp3/1p1pn1PP/2pN4/2N1Q3/PPP1B3/R6K b – – 0 22r1b3k1/6q1/p2bp3/1p1pn1PP/2pN4/2N1Q3/PPP1B3/R6K b – – 0 22

Mossa profilattica; permette l’eventuale Tg1.

Playchess: Tarascio_Giusepp
30 Giugno 2013
12:50
giannino89
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Forum Posts: 65
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19 Marzo 2013
sp_UserOfflineSmall Offline

Ac5 coerentemente col mio piano, quel cavallo rimane comunque inchiodato, anche senza re.

30 Giugno 2013
2:08
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Giuseppe Tarascio
Amministratore
Forum Posts: 1932
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30 Novembre -0001
sp_UserOfflineSmall Offline

22…Ac5 23.h6

r1b3k1/6q1/p3p2P/1pbpn1P1/2pN4/2N1Q3/PPP1B3/R6K b – – 0 23r1b3k1/6q1/p3p2P/1pbpn1P1/2pN4/2N1Q3/PPP1B3/R6K b – – 0 23

Non hai giocato il buon suggerimento di Madame X :

P.S. giannino valuta Ta7 :il mio …intuito cool dice che è ottima!

(Il pezzo peggiore del Nero sembra essere l’Alfiere ma in realtà è la Torre!)

Ta7! seguita da Tf7, COMPLETANDO LO SVILUPPO) ed ora i pezzi neri sono scoordinati. La Donna nera è un pessimo bloccatore di pedoni; il Ce5 è sospeso per aria; il controgioco sul lato di Donna (…b4) sempre minacciato ma mai partito.
Ora arriverà la Torre bianca (Ta1-f1-f6) e saranno dolori… cry

Playchess: Tarascio_Giusepp
1 Luglio 2013
12:01
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madame x
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26 Novembre 2010
sp_UserOfflineSmall Offline

Guarda..poco fa, giusto per curiosità ho ricostruito la posizione e l’ho messa su Lucas Chess e richiesto al motore Stockfish di giocare al posto del Nero dopo la tua g5.

Con mia grande sorpresa ha mosso subito Dg7! Come mai?

Le mosse candidate Ta7 ,che attiva la Torre, o b4 che minaccia il Cavallo, che io avevo trovato osservando la posizione e che mi sembravano entrambe buone sono invece indicate da un bel segno negativo e proseguendo una mossa come veri e propri errori.
(-88 per Ta7 e -56 per b4)

Non capisco…frown
A me sembravano buone, coerenti con l’analisi della posizione..anche tu dici che non erano cattive e allora perchè il motore le indica come sbagliate e da come prima scelta Dg7?

1 Luglio 2013
3:17
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Giuseppe Tarascio
Amministratore
Forum Posts: 1932
Member Since:
30 Novembre -0001
sp_UserOfflineSmall Offline

Se metti qualsiasi posizione complicata su tre motori diversi (ad esempio Rybka-Stockfish e Houdini) avreai tre numeretti diversi. Se cambi hardware (ad esempio, usi il notebook), avrai altro valore. Se cambi versione (passi da Rybka 2 a Rybka 3 a Rybka 4), ancora valutazioni diverse. Tutto normale: ci sono moltissimi fattori che influenzano le mosse scelte da un motore. Su alcuni possiamo intervenire noi utenti, ma la maggior parte sono scelti dai programmatori, per rendere il proprio prodotto più appetibile al pubblico. Non per niente, nella maggioranza dei casi, i programmatori di scacchi sono Non Classificati, a tavolino. Se capissero qualcosa di Scacchi, il loro prodotto PEGGIOREREBBE, da un punto di vista commerciale.
E’ un bellissimo paradosso: più cerchi di creare un motore che valuti in maniera umana, e più devi essere un cretino (scacchisticamente). L’unica eccezione che conosco era il G.M. Hans Berliner, professore di Informatica all’Università e creatore del motore Hitech.
Tolto lui, diffida di un motore creato da un forte giocatore a tavolino: ha una logica completamente diversa da quella che occorre per compilare un motore forte. W i Non Classificati!
Nel caso specifico, …Dg7 non è sbagliata, comunque. E’ stato il seguito (Ac5) a creare problemi. Il fatto che l’essere umano (ma madame x è un essere umano? mistero! confused) abbia visto Ta7 (una mossa umana, da giocare pratico: unica colonna aperta f-, con Tf7 raddoppio i pezzi pesanti. Troppo semplice per un motore come Stockfish, programmato per complicare le posizioni: lì sta il divertimento, per un chess engine) è la conferma che … non devi usare LucasChess! laughlaughlaugh

Playchess: Tarascio_Giusepp
1 Luglio 2013
3:27
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madame x
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26 Novembre 2010
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Scusami Giuseppe ma …frown Non ho capito niente!
E allora come farò io ad analizzare le mie partite..a vedere quale mossa ho sbagliato se anche per i motori è tutto così..opinabile? frownfrown..
Con cosa analizzi tu le tue partite ?

1 Luglio 2013
3:56
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Giuseppe Tarascio
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30 Novembre -0001
sp_UserOfflineSmall Offline

madame x ha scritto:

E allora come farò io ad analizzare le mie partite..a vedere quale mossa ho sbagliato se anche per i motori è tutto così..opinabile?
Con cosa analizzi tu le tue partite ?


E’ una follia. Analizzare le proprie partite con un motore è operazione frustrante ed inutile.
Frustrante, in quanto poi osservi decine di chances che ti erano sfuggite in partita; questo crea solo insicurezza ed incapacità di decidere.
Inutile, in quanto il motore ti indica strade che non potrai mai seguire. Esempio banale ma classico: hai posizione vinta, poniamo due pedoni in più. A tavolino cosa fai? Cambi i pezzi e converti il vantaggio materiale in vittoria. Il motore non lo farà mai. Userà il vantaggio materiale (maggior controllo) per attivare i suoi pezzi restanti (maggiori possibilità tattiche) ed incrementare il suo vantaggio (in termini numerici, da +2.00 a 2.87 e così via).
L’analisi delle TUE partite va fatto come gli antichi: accendendo il cervello. Col motore controlli (DOPO) se le tue analisi post-partita erano giuste.
Ovviamente, questo vale per il gioco a tavolino.
I giocatori per “corrispondenza”, invece, lo usano per “barare” e per guadagnare punti ELO virtuali. Scelta rispettabilissima, ma siamo su due piani differenti.
Cosa uso io?
Rybka 4 (mi piacciono i suoi giudizi posizionali); Houdini 3.0 (molto veloce); Stockfish (idee tattiche alternative). Ma è scelta individuale. Comunque, NON MI FIDO MAI, di nessuno dei tre! E tengo sempre distinti i piani logici: se sto commentando una partita tra GM, verifico prima i loro commenti, in quanto mi fido di più del parere umano. Non in termini assoluti (anche i GM fanno erroracci), ma in termini relativi: spiegano i motivi delle loro scelte.
Esempio banale: Tal, in una sua partita col Nero (mi pare contro Botvinnik), dopo 1.Cf3 gioca 1…c5 e mette un punto esclamativo alla sua mossa. Il motivo era che, con quella mossa, metteva in difficoltà il repertorio che usava il Bianco. Ecco: nessun motore metterebbe mai 1.Cf3 c5!

Playchess: Tarascio_Giusepp
1 Luglio 2013
4:24
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madame x
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26 Novembre 2010
sp_UserOfflineSmall Offline

Io di motori non ci capisco niente e ora mi è tutto un pò più chiaro..grazie!
Devo dire che sono rimasta un pò delusa…
Pensavo che fosse ormai giunto per me il momento di “modernizzarmi” e fare ciò che sembra facciano tutti gli scacchisti: analizzare con i motori le proprie partite.
Ho installato Lucass Chess, ho capito un pò come funziona e mi son detta:
“Ora finalmente hai chi ti dirà , senza ombra di dubbio, se quella mossa è giusta o sbagliata!

P.S. Mi sa che….dovrò continuare a rompere le scatole al Circolo o..al Maestro Tarascio!! smilesmile

5 Luglio 2013
6:14
giannino89
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19 Marzo 2013
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“Non hai giocato il buon suggerimento di Madame X”
magari ci esce un invito a cena per farmi perdonare!

scherzi a parte embarassed sono situazioni un pò delicate da gestire per me, con parecchie lacune e un bagaglio scacchistico ridotto, quello che sto cercando di fare è seguire una logica, cercare di dare un seguito di pensiero alle mosse, l’idea che avevo dietro tutto questo era cercare di eliminare il tuo cavallo bloccatore in qualche maniera, per dare spazio ai miei pedoni e dopo Cg4, mia mossa, dovrei esserci riuscito(magari semplifico anche), ora non so se quei pedoni tra quattro mosse sono due regine, non riesco a calcolare tutto, ma a tentativi non dovrebbero essere così!

speriamoconfused

5 Luglio 2013
7:15
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Giuseppe Tarascio
Amministratore
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30 Novembre -0001
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Playchess: Tarascio_Giusepp
9 Luglio 2013
6:30
giannino89
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19 Marzo 2013
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Dxd4

ovviamente! wink

9 Luglio 2013
6:53
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Giuseppe Tarascio
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30 Novembre -0001
sp_UserOfflineSmall Offline

24…Dxd4 25.dxd4 Axd4 25.g6

r1b3k1/8/p3p1PP/1p1p4/2pb2B1/2N5/PPP5/R6K b – – 0 26r1b3k1/8/p3p1PP/1p1p4/2pb2B1/2N5/PPP5/R6K b – – 0 26

I pedoni bianchi sono affiancati, in sesta traversa. I pedoni neri non si sono mai mossi…

Playchess: Tarascio_Giusepp
9 Luglio 2013
10:28
giannino89
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19 Marzo 2013
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Ae3 attacco il pedone in h6, con il re in g7 attaccherò il pedone g6 dopo aver sviluppato l’alfiere magari…se no b4 attacco in b2..ma forse perdo troppo tempo.. devo calcolare lo farò quando sarò più lucido, visto la tarda ora..confused

10 Luglio 2013
8:58
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madame x
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26 Novembre 2010
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Giannino, l’unico punto di forza che vedo nella posizione del Bianco sono i due pedoni affiancati: il Cav. non ha case buone dove andare, l’Alfiere non ha diagonali libere e la Torre non fa niente .
Tu hai la coppia degli Alfieri in posizione aperta (guarda la posizione del Re bianco.. parcheggiato in un angolino difeso da..niente: sarebbe magnifico se riuscissi in qualche modo a piazzare l’alfiere in b7 vero?)hai una maggioranza di 5 pedoni contro 3 sul lato di donna..un pedone passato centrale, un meraviglioso controllo di tutte le case scure..
Certo..i pedoni affiancati in sesta fanno paura ma secondo me , con Torre, alfieri e Re riesci a controllare tutto!
Io forse sarò un pò troppo ottimista ma..preferirei giocare con il Nero in questa posizione!

10 Luglio 2013
9:34
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Giuseppe Tarascio
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30 Novembre -0001
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La valutazione della posizione è l’elemento più importante, in una partita di Scacchi.
Tra un GM ed un dilettante, la differenza è proprio questa: il professionista valuta meglio le posizioni. E questo riduce il numero di errori che compie (riduce, non lo azzera, ovviamente: tutti sbagliano!).
Confrontare le proprie idee con altri è sicuramente un ottimo esercizio.
Ecco la mia valutazione, che è COMPLETAMENTE differente da quella di madame X.

A) Struttura pedonale
Centro semichiuso e bloccato (come vedremo)
Il Bianco ha due pedoni affiancati (un plus) avanzati in sesta traversa (altro plus).
Il Nero ha pedoni incatenati (minus) e bloccati (altro minus: il pedone e6 non può muoversi, se no cade d5; il pedone b5 può avanzare, ma non vi sono targets sul lato di Donna)
B) Attività pezzi
Siamo in un finale complesso. Qui assumono importanza vantaggi come i pedoni passati: realizzare attacchi contro il Re è più difficile (mancano le Donne). Pertanto, ciò che conta è l’attività dei pezzi diretta contro i pedoni avversari (limitazione della loro capacità di avanzare sino alla promozione). Da questo punto di vista, i pezzi bianchi sono disposti ottimamente: l’Alfiere attacca il pedone e6, una base della catena pedonale nera, rendendo passivo l’Ac8 del Nero. Ancora: il Cc3 attacca il pedone d5, limitando la possibilità di movimento del pedone nero e6, il CANDIDATO alla promozione (unico pedone passato del Nero). La Ta1 può entrare in gioco rapidamente in f1, controllando l’UNICA colonna aperta. Invece, la Torre nera non potrà contrastarla, in quanto bloccata dall’Ac8, legato alla difesa del pedone e6.
C) Sicurezza del Re
Il Re bianco è posizionato nella casa migliore: non interferisce con la Torre e non è soggetta ad attacchi da parte dei due alfieri neri, che soffrono il centro semi-chiuso.
Il Re nero, invece, è limitato gravemente dal duo pedonale g6/h6: è quasi in una rete di matto (mating net), con possibilità di matto sull’ottava traversa (back rank mate).
GIUDIZIO POSIZIONALE
Il Bianco sta nettamente meglio.

Ora, la scaletta prosegue con:
– Cosa vuole fare il Nero?
– Cosa deve fare il Bianco? (piano)
– Mosse candidate e calcolo.
Ma tocca al mio avversario, quindi mi fermo qui.cool

Playchess: Tarascio_Giusepp
10 Luglio 2013
9:50
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madame x
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sp_UserOfflineSmall Offline

Ecco perchè dicevo nell’altro Topic che per migliorare il mio livello di gioco DEVO assolutamente concentrarmi in esercizi sulla corretta analisi delle posizioni!
Io non ho nessuna pretesa naturalmente di diventare Gm o professionista, ciò non toglie che questa competenza sia indispensabile per giocare bene e per trovare le mosse giuste in partita anche per noi dilettanti.
Com’ è possibile che mi sbagli così? frownfrown

P.S. Magari avrò pensato solo io che il Nero non avesse grossi problemi!cry

10 Luglio 2013
9:53
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Giuseppe Tarascio
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30 Novembre -0001
sp_UserOfflineSmall Offline

madame x ha scritto:

Io forse sarò un pò troppo ottimista ma..preferirei giocare con il Nero in questa posizione!


Sai perchè dici così? Per colpa della Difesa Francese!
2b3k1/8/p3p1PP/1p1p4/2p3B1/8/PPP5/7K b – – 0 262b3k1/8/p3p1PP/1p1p4/2p3B1/8/PPP5/7K b – – 0 26

La struttura pedonale ti ricorda le lunghe catene pedonali della Francese. Ecco perchè è pericoloso giocare la Francese: si imparano concetti sbagliati. E poi correggere una errata impostazione concettuale costa fatica. cry

Playchess: Tarascio_Giusepp
10 Luglio 2013
9:56
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Giuseppe Tarascio
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30 Novembre -0001
sp_UserOfflineSmall Offline

Da notare che la posizione del precedente diagramma (in cui ho tolto cavallo e torre) è completamente VINTA dal Bianco!

Playchess: Tarascio_Giusepp
10 Luglio 2013
7:26
Luigi Ferdani
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21 Giugno 2013
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giannino89 ha scritto:

Ae3 attacco il pedone in h6, con il re in g7 attaccherò il pedone g6 dopo aver sviluppato l’alfiere magari…se no b4 attacco in b2..ma forse perdo troppo tempo.. devo calcolare lo farò quando sarò più lucido, visto la tarda ora..confused


Ae3 per attaccare il pedone in h6 che dovrà forzatamente spostarsi in h7 (con scacco) a cui dovrai, anche qui forzatamente, rispondere con Rg7. Il tutto consente anche di liberare la casa d4 per l’avanzata del Pd5 dopo che avrai spostato l’alfiere campochiaro in b7 aprendo l’ottava traversa alla tua torre e minacciando scacco di scoperta (Pd4) con annessa scorpacciata di carne equina… wink

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