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2:12
29 Dicembre 2010
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Salve maestro.
Ho fatto il mio primo torneo a cadenza lunga, 90 minuti + 30 secondi di incremento a mossa.
Sono NC con 1440 punti elo e sono stato bastonato da 2 CM e da una prima nazionale.
Ho fatto 2 punti su 5 partite contro altri NC come me.
Questa è una mia sconfitta e giocavo col nero.
Potrebbe darmi qualche consiglio e farmi notare i miei errori sia marchiani sia strategici?
La ringrazio e allego di seguito la battaglia.
2:24
30 Novembre -0001
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E’ la tua giornata fortunata, in quanto sono di buon umore! Quindi, ti offro non uno, ma DUE consigli:
1) Commenta la partita;
2) Inviala via mail (o stampata, e poi tramite piccione viaggiatore) al TUO istruttore di fiducia.
QUESTIONE RISOLTA.
Avanti il prossimo!
6:46
13 Maggio 2015
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MaurusAP ha detto
Salve maestro.
Ho fatto il mio primo torneo a cadenza lunga, 90 minuti + 30 secondi di incremento a mossa.
Sono NC con 1440 punti elo e sono stato bastonato da 2 CM e da una prima nazionale.
Ho fatto 2 punti su 5 partite contro altri NC come me.
Questa è una mia sconfitta e giocavo col nero.
Potrebbe darmi qualche consiglio e farmi notare i miei errori sia marchiani sia strategici?
La ringrazio e allego di seguito la battaglia.
Non potevi pretendere di vincere nel tuo primo torneo contro due CM e una 1N. hai fatto un ottimo risultato, battendo i tuoi “pari”.
Nel mio piccolo, mi sembra che si possa sintetizzare la partita del nero così:
– mancato sviluppo dell’Af8
– uscita prematura della Donna
– vagabondaggio della Donna (quante mosse inutili ha fatto)
– mancata coordinazione dei cavalli (credo che affiancati sarebbero stati più utili che uno difeso dall’altro)
– finale in posizione aperta con CC vs AA
Dal punto di vista “stilistico”, ad un certo punto hai una struttura di pedoni+cavallo che ricorda molto la dama 😉
Insomma… sembra una delle mie partite! 🙂
PS: alla 17a perché non AxC?
8:47
29 Dicembre 2010
Offline
Ciao Stefano, grazie per il commento.
Ho rimandato la presa del cavallo della modda 17 alla mossa dopo, perché prima volevo difendere ulteriormente il mio cavallo con la torre.
Alla fine ho sbagliato a non farmi mangiare il mio pedone a con il suo alfiere, mangiando a mia volta il suo col cavallo.
Sarebbe stato un finale AA con 3 pedoni contro CC con 3 pedoni e magari avrei pattato invece di fare un grosso errore muovendo il cavallo alla mia 50ma mossa.
Tu che categoria sei?
6:27
13 Maggio 2015
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MaurusAP ha detto
Ciao Stefano, grazie per il commento.
Ho rimandato la presa del cavallo della modda 17 alla mossa dopo, perché prima volevo difendere ulteriormente il mio cavallo con la torre.
Alla fine ho sbagliato a non farmi mangiare il mio pedone a con il suo alfiere, mangiando a mia volta il suo col cavallo.
Sarebbe stato un finale AA con 3 pedoni contro CC con 3 pedoni e magari avrei pattato invece di fare un grosso errore muovendo il cavallo alla mia 50ma mossa.
Tu che categoria sei?
Io sono in quello che il dott. Tarascio chiama “l’inferno delle seconde Nazionali” 😉
Considera i miei commenti al pari dei tuoi, con solo un po’ di esperienza di torneo in più. Ho anche dimenticato di scrivere che forse ti sei concentrato troppo sull’ala di Donna ma non conosco i piani “standard” alla base dell’apertura che hai giocato. globalmente mi è sembrato… un gran pasticcio (ma anche per il bianco!).
8:24
30 Novembre -0001
Offline
Stefano Gemma ha detto
non conosco i piani “standard” alla base dell’apertura che hai giocato.
Ho commesso 2 errori:
1) Non cancellare immediatamente questo topic;
2) Dopo la mia replica, non l’ho bloccato, consentendo ad altri (Stefano Gemma, nello specifico) di intervenire, obbligandomi così a replicare (obtorto collo).
Caro Stefano,
ho apprezzato molto i tuoi sforzi analitici, ma erano destinati inevitabilmente alla rovina, in quanto il Non Classificato MaurusAP non conosce la prima regola dell’analisi: è il giocatore stesso che deve commentare le proprie decisioni, per sottoporle al parere di un giocatore più esperto!
E’ come se, nel mio studio di odontoiatra, fosse venuto un paziente a dirmi: “Dottore, mi deve otturare un dente, sensibile al caldo e al freddo”. Ed alla mia ovvia domanda:”Quale? Dove? Sopra o sotto?” mi rispondesse: “Indovina tu”. Sicuramente, non sarebbe un buon inizio!
Ciò premesso, non intendo assolutamente rispondere a MaurusAP, ma il tuo commento, a proposito dei “piani tipici dell’apertura giocata”, necessitano di replica!
Osserva la posizione dopo 4…dxc4
rnbqkb1r/pp2pppp/2p2n2/8/2pP4/2N2N2/PP2PPPP/R1BQKB1R w KQkq – 0 5
Il Nero ha preso una decisione che determina il futuro corso degli eventi. Cedendo il punto “d5”, ha concesso al Bianco di ottenere un forte centro pedonale (dopo la spinta “e4”); ma in cambio di cosa? In cambio di una maggioranza pedonale sul lato di Donna. (scusa l’auto-referenza, ma proprio in questi giorni sto mettendo online dei video sull’argomento: Videolezione 76). Ora, quali sono i piani tipici di mediogioco? Non occorre aver studiato libri di Slava; basta solo avere un corretto flusso del pensiero, sapere “come si pensa a Scacchi” (competenza assente del tutto in MaurusAP):
A) Valuta posizione: Nero ha maggioranza su lato Donna; Bianco ha centro ideale.
B) Cosa vuole fare il mio avversario? Il Bianco vorrà o bloccare o distruggere la maggioranza del Nero; inoltre, attaccherà al centro e sul lato di Re.
C) Cosa devo fare io col Nero? Non farmi distruggere la mia maggioranza in mediogioco, nella speranza di arrivare in finale e crearmi un pedone passato.
D) Calcolo. Difficilmente il Bianco può bloccare la maggioranza del Nero. Tenterà dunque di annientarla, con le spinte di rottura “a4” e “b3”.
Con queste idee in mente, frutto NON di una preparazione ” a memoria” di aperture, ma frutto di una preparazione casalinga tramite SPECIFICI ESERCIZI forniti dal suo Istruttore (sui libri non esistono o, quanto meno, sono di reperimento praticamente impossibile per un N.C.) il Nero deve continuare a giocare la partita…. Passiamo alla mossa 11.b3 del Bianco
rn2kb1r/p1q2ppp/2p1p3/Pp1nP3/2pPN1b1/1P3N2/3B1PPP/R2QKB1R b KQkq – 0 11
Il Bianco ha giocato molto male questa linea di gambetto della Difesa Slava, ed ora è in pieno panico.
Ha spinto in “a4” per distruggere la maggioranza del Nero ma poi ha sciolto la tensione (errore!) spingendo in “a5” nel tentativo di bloccare la maggioranza (di solito, è un errore cambiare idea: ha mischiato i 2 piani demolizione/blocco senza realizzare nè uno nè l’altro). Ora, con 11.b3 cambia ancora idea, tentando il piano demolitorio.
Come vedi, caro Stefano, avevi ragione quando parlavi di “gran pasticcio”. Ma non dimenticare che qui abbiamo davanti a noi due giocatori dilettanti, non due chess engines o due giocatori titolati.
Ora, la domanda è semplice: come deve rispondere il Nero? Giocare una mossa senza senso come 11…Ca6 (sviluppo il cavallo) consentendo al Bianco di demolire la maggioranza con 12.bxc4 o replicare semplicemente 11…c4xb3 mantenendo il vantaggio?
La mossa giocata dal Nero è stata 11…Ca6. Una mossa che dimostra l’assoluta mancanza di un flusso del pensiero adeguato alle richieste della apertura.
Anche senza aver visto i miei video o senza conoscere la strategia generale (maggioranze e minoranze pedonali sono i piani più frequenti in assoluto, in TUTTE le aperture!) il Nero avrebbe dovuto adoperare la SCALETTA MENTALE (i 4 punti A-B-C-D sopra esposti) ed avrebbe così avuto una bussola per navigare. Invece, ha meritato di naufragare.
RIPETO: MauruAP non meritava il tempo che ho dedicato; aho risposto solo perchè Stefano Gemma è una brava persona e merita rispetto. Ovviamente, l’intera partita andrebbe analizzata e commentata, in modo tale che il Nero possa comprendere i propri punti deboli (in mediogioco; in finale) per porvi rimedio. Ma io mi fermo QUI.
10:14
29 Dicembre 2010
Offline
A parte l’errore di non aver commentato la mia partita, dovuto al fatto che potrei scrivere molte scemenze ( ma posso comunque rimediare), non capisco cosa ho combinato di tanto grave per subire questo trattamento.
Ho voluto sottoporre questa mia partita ai commenti e consigli di persone più brave di me.
Ho già detto che sono un NC al mio primo torneo e non mi pare di essere stato maleducato.
Ho domandato gentilmente e ovviamente mi aspettavo anche un rifiuto.
Quindi non capisco questo accanimento.
Posso provare a commentare la partita ma se il maestro Tarascio adesso lo ritiene inutile non capisco allora che cosa dovrei fare.
Bho… Se qualcuno mi fa capire dove ho sbagliato nei miei modi ( a questo punto non nella partita) lo ringrazio e in futuro cercherò di rimediare.
10:37
30 Novembre -0001
Offline
Da un punto di vista formale, la tua richiesta è stata gentile e corretta.
Ma da un punto di vista pratico, la ritengo posta molto male.
Non puoi presentare una partita di 70 mosse, SENZA il minimo commento da parte tua, e poi dire:” Io non ho tempo da perdere. Voi che cazzeggiate tutto il giorno, spremetevi le meningi e fatemi sapere qualcosa”.
E poi: quale è il senso di questa analisi? Ipotizziamo, ad esempio, di voler lasciare da parte la fase di apertura ed addentriamoci per un attimo nel mediogioco, osservando la tua DECISIONE dopo la mossa 14.0-0 coc cui il Bianco ha completato il suo sviluppo:
r3kb1r/p1q2ppp/2p1p3/P2nP3/1nBPN1b1/5N2/3B1PPP/R2Q1RK1 b kq – 0 14
A questo punto il Nero ha scelto l’incredibile 14…Ag4xCf3.
Passati i conati di vomito, le questioni sono:
a) Ma qualcuno ti ha mai detto che l’alfiere vale più del cavallo?
b) Ma qualcuno ti ha mai parlato delle Regole d’Oro Centro-Sviluppo-Arrocco?
c) Ma la parola “coerenza” ha per te un significato? Se hai DECISO di giocare sul lato di Donna, perchè non fare mosse come Tb8 o Af5 (idea di controllare case “c2” e “b1”)?
E’ evidente, dunque, che tu ti sei presentato al tuo primo torneo con l’aria dello scolaro in gita scolastica! La tua unica preparazione (sono pronto a scommettere!) si è basata su molte blitz online, decine di partite “per corrispondenza” (a motore acceso), vari libri di apertura (complicati, eh? Certo: come far leggere la Divina Commedia ad un esquimese). Poi, dopo il torneo, vuoi sentirti dire: “Ma no, hai sbagliato apertura! Perchè non hai usato l’Ippopotamo o l’apertura del Tappeto Volante?”.
In sintesi: devi ripartire da zero, se vuoi evitare di vedere la faccia del tuo avversario sorridente, dopo la vittoria.
P.S. Comunque, anche io sbaglio! Ti ho già mostrato DUE errori gravi. Ed invece, mi ero ripromesso di non scrivere nulla. Oscar Wilde: “L’unica cosa a cui non so resistere sono le tentazioni”.
11:02
29 Dicembre 2010
Offline
Ok ho capito la scorrettezza di aver proposto una mia partita senza commentarla e mi riprometto di rimediare. Ma la motivazione non era l’offensiva “non ho tempo da perdere”, ma la modesta ” sono una pippa di NC e mi metto a commentare una partita contro un CM per sottoporla a un maestro?”
Comunque ho capito che è la cosa giusta, così si capisce meglio il flusso caotico dei miei pensieri.
Innanzitutto ho lasciato per strada un pedone per avere un cavallo avanzato difeso dall’altro cavallo e dai miei pezzi a imminente sostegno. Questo per rompere le tasche al mio avversario che vede un mio pezzo “stabile” non attaccabile dai suoi pedoni nelle sue file.
Certo al ptezzo di un pedone…non so se lo rifarei.
Ora mi si domanda “cosa caspita mangi con l”alfiere quell’innocuo cavallo in f3?”
Nella mia ingenuità avevo pensato che pur di non rovinare l’arrocco, avrebbe ripreso di donna e avrei così guadagnato il pedone col giochino del mio cavallo che da c2 attaccava torre in a1 e pedone in d4. Oppure impedonava l’arrocco che avrei potuto in seguito attaccare o arrivare al finale con struttura pedonale migliore.
Certo che adesso capisco che avrei dovuto fare di meglio sul lato di donna e non regalare un pedone.
Non capisco però perché era meglio mettere l’alfiere in f5 quando in g4 almeno bloccava il cavallo.
10:13
13 Maggio 2015
Offline
MaurusAP ha detto
Ok ho capito la scorrettezza di aver proposto una mia partita senza commentarla e mi riprometto di rimediare. Ma la motivazione non era l’offensiva “non ho tempo da perdere”, ma la modesta ” sono una pippa di NC e mi metto a commentare una partita contro un CM per sottoporla a un maestro?”
Comunque ho capito che è la cosa giusta, così si capisce meglio il flusso caotico dei miei pensieri.
Innanzitutto ho lasciato per strada un pedone per avere un cavallo avanzato difeso dall’altro cavallo e dai miei pezzi a imminente sostegno. Questo per rompere le tasche al mio avversario che vede un mio pezzo “stabile” non attaccabile dai suoi pedoni nelle sue file.
Certo al ptezzo di un pedone…non so se lo rifarei.
Ora mi si domanda “cosa caspita mangi con l”alfiere quell’innocuo cavallo in f3?”
Nella mia ingenuità avevo pensato che pur di non rovinare l’arrocco, avrebbe ripreso di donna e avrei così guadagnato il pedone col giochino del mio cavallo che da c2 attaccava torre in a1 e pedone in d4. Oppure impedonava l’arrocco che avrei potuto in seguito attaccare o arrivare al finale con struttura pedonale migliore.
Certo che adesso capisco che avrei dovuto fare di meglio sul lato di donna e non regalare un pedone.
Non capisco però perché era meglio mettere l’alfiere in f5 quando in g4 almeno bloccava il cavallo.
Credo che tu pensi troppo alle varianti e poco ai piani. Le varianti te le puoi valutare meglio con stockfish e non ti serve un Maestro per sapere se una combinazione di poche mosse porta a guadagnare un pedone o meno. Il consiglio di mettere l’alfiere in f5 io non te lo avrei dato, proprio perché ragiono circa come te e non sono arrivato così avanti. L’idea dell’alfiere in f5 è quella detta dal Maestro: controllare b1, perché tu avresti dovuto giocare sulle colonne dell’ala di Donna. Tu pensi che inchiodare un cavallo sia una buona cosa, perché così l’avversario non lo può muovere. ok… ma il tuo Alfiere non è forse inchiodato ad inchiodare il Cavallo? Sono entrambi legati, come in una specie di guerra fredda.
Visto che l’avversario era un CM, confermo il mio giudizio sul “pasticcio”. Credo che ti abbia sottovalutato e non abbia giocato al meglio… altrimenti saremmo qui a discutere di un matto preso in 14 mosse!
11:03
30 Novembre -0001
Offline
Stefano Gemma ha detto
Credo che tu pensi troppo alle varianti e poco ai piani. Le varianti te le puoi valutare meglio con stockfish e non ti serve un Maestro per sapere se una combinazione di poche mosse porta a guadagnare un pedone o meno.
Stefano, hai scritto una frase di una gravità eccezionale, che non posso lasciar passare impunita! Evidentemente, il fatto di essere un programmatore di chess engine si rivela essere la punta di un iceberg.
Ecco la mia argomentazione contraria.
Per una miglior comprensione, osserviamo la posizione dopo 16…0-0 mossa con cui il Nero ha completato il suo sviluppo:
r4rk1/p1q1bppp/2p1p3/P2nP3/QnBPN3/5P2/3B1P1P/R4RK1 w – – 0 17
Abbiamo già detto che il Bianco ha un flusso del pensiero altalenante; alterna, cioè, idee buone a decisioni cattive. Nulla di strano: dopo tutto, si tratta di un semplice Candidato Maestro. Anche qui parte da una osservazione corretta, ma poi non sceglie la mossa migliore. Il Bianco nota la posizione infelice, sospesa (hanging) del cavallo nero in “b4” e correttamente capisce che quello è un obiettivo d’attacco. Sempre in modo corretto, osserva che il cavallo è difeso due volte (dal cavallo in “d5” e dall’alfiere in “e7”) ed attaccato due volte (dalla Donna “a4” e dall’alfiere “d2”). Questo suggerisce al Bianco un tipico procedimento TATTICO, detto “eliminazione della guardia”. In pratica, il Bianco intende rimuovere un difensore (l’alfiere camposcuro “e7”) tramite una interposizione del proprio cavallo “e4” sulla diagonale “e7-b4”. La mossa corretta, che lascia il Bianco in netto vantaggio, è dunque 17.Ce4-c5 (Nota che il Cc5 copre la casa di ritirata in “a6”). MA il Bianco è un C.M. che, purtroppo, si confonde con facilità e sceglie la cattiva mossa 17.Cd6? (idea buona ma esecuzione sbagliata, dunque!)
r4rk1/p1q1bppp/2pNp3/P2nP3/QnBP4/5P2/3B1P1P/R4RK1 b – – 0 17
Ora, Stefano, in tuo post precedente avevi chiesto al Nero:” Perchè non hai giocato 17…Ae7xCd6 18.exd6 Dxd6 (ottenendo posizione equilibrata)?” La risposta di MaurusAP è stata (per me) illuminante:”Volevo prima difendere il cavallo ecc.ecc.” TRATTASI DI PENOSA BUGIA, per nascondere la dura verità: IN TORNEO, DAL VIVO, NON E’ STATO CAPACE DI VISUALIZZARE UNA SEQUENZA di 1,5 semimosse (tre ply, direbbe il tuo motore Satana).
Questo non mi sorprende affatto! Se un giocatore non si allena con esercizi di difficoltà crescente (1,5 semimosse; poi passa a 2 mosse, poi 2,5 e così via) non avrà mai FIDUCIA IN SE STESSO. A MaurusAP è mancata semplicemente la self-confidence.
PERCHE’??
Stefano, tu sai bene che in molti Forum è facile osservare questa sequenza: un tizio presenta un diagramma difficile; risponde l’esperto di turno che scrive:”Anche Komodo 9.1 a profondià 25 non trova la mossa giusta”. Poi arriva lo smanettone:” Con Stockfish 7 a profondità 51 in soli 3 minuti ha trovato …..”.
Ora, il punto è questo: profondità 31 significa 31 semimosse!!! Ma di cosa diavolo parliamo??? L’essere umano (qui ben rappresentato da MaurusAP e da un Candidato Maestro) non arrivano nemmeno a profondità 3!!! E’ ovvio che NON HANNO BISOGNO DI SF7 MA DI UN MAESTRO che insegni loro “come pensare” e “come calcolare”!!!!! BUTTATE I MOTORI. SCARAVENTATE I PROGRAMMATORI DI ENGINES IN UNA CELLA BUIA E BUTTATE LE CHIAVI IN MARE.
1:47
13 Maggio 2015
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Dai, forse ho scritto frettolosamente e non mi sono espresso al meglio. Come giustamente fai osservare, l’NC non ha visto una sequenza di un paio di mosse e non ne ha valutato correttamente altre. Nell’ambito delle 2/3 mosse che portano a guadagnare/perdere un pezzo, un motore sarebbe stato sufficiente, senza scomodare un Maestro; questo intendevo.
Ovviamente sapere se una combinazione è corretta (solo come guadagno materiale) è diverso dal sapere come riconoscerla e giocarla. In questi casi entri in gioco tu, che puoi parlare di interposizione di pezzi, eliminazione di difensori e così via, che sono euristiche utili a guidare il pensiero umano.
Comunque se mi passano almeno pane ed acqua, mi va bene anche la cella! 🙂
2:28
30 Novembre -0001
Offline
Purtroppo, sono sorti imprevisti, e la prevista deportazione in massa dei programmatori di chess engines ha subito un forte ritardo.
1) L’Isola del Diavolo, nella Guyana Francese (dove fu mandato all’ergastolo Papillon) è stato trasformato in un Club Mediterranee;
2) L’isola di Alcatraz è diventata un museo, dove i turisti pagano un biglietto di ingresso per visitare le celle;
3) Sull’Isola di Montecristo hanno costruito un villaggio turistico a 5 stelle.
Inoltre, l’Associazione Programmatori, in un’affollato comizio a Londra (erano in una cabina telefonica rossa, tappezzata da foto e numeri telefonici di escort; ha avuto molto successo una bionda dal nome “July Slip“) hanno deciso di costruire un muro a Calais, contro “l’invasione dei Maestri di Scacchi”, a difesa dei disgraziati informatici.
Ti terrò informato sugli sviluppi, ma prevedo tempi lunghi.
9:37
25 Febbraio 2010
Offline
Chiedo scusa se sarò stringato o se troverete errori di battitura o, peggio ancora, di sintassi. Scrivo dal mio cellulare con tutti i limiti che questo comporta.
Una prima considerazione per MaurusAP: senza arrivare ai livelli di critica di Tarascio, vorrei farti notare che effettivamente 70 mosse senza note sono difficili da commentare. Al di là delle singole varianti, capire perché hai scelto una singola mossa o un piano è fondamentale per poterti suggerire un miglioramento.
Per tutti gli altri. Una partita di torneo a tempo normale non può essere liquidata con un’ analisi asettica delle singole semimosse. Una partita a scacchi non si svolge solo con 32 pezzi e un tabellone a caselle bianche e nere. Dietro a tutto questo ci sono altri fattori ugualmente importanti quanto lo studio.
Ad esempio, se mi basta la patta per vincere il torneo, sicuramente giocherò inconsciamente in modo diverso rispetto a come giocherei se dovessi vincere a tutti i costi. Allo stesso modo vanno presi in considerazione altri fattori. Quindi prima di criticare un CM per non aver visto una semimossa in più o in meno ricordiamoci che anche Karpov in una sua partita non vide un semplice attacco doppio in apertura e perse un pezzo.
9:57
30 Novembre -0001
Offline
Masterblaster ha detto
Per tutti gli altri. Una partita di torneo a tempo normale non può essere liquidata con un’ analisi asettica delle singole semimosse.
Hai ragione, la colpa è mia. Avrei dovuto dedicare almeno una settimana, o forse un mese, per 8 ore al giorno, a questa partita. Purtroppo, ho avuto cose più importanti da fare, come risolvere la fame nel mondo, eliminare il terrorismo, conservare la pace nel mondo e (semplicemente) mantenermi vivo.
Tranquillo: la prossima volta cestino subito tutto. Sbagliando si impara! (vale anche per chi modera un Forum di scacchi, come tento di fare)
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