- Argomento: PARTITA COMMENTATA n.6 (Scandinava) CONCLUSA http://www.istruttorescacchi.it/forum/new-forum/partita-commentata-n-6-da-iniziare Versione di Simple:Press 5.5.11 reaper in PARTITA COMMENTATA n.6 (Scandinava) CONCLUSA http://www.istruttorescacchi.it/forum/new-forum/partita-commentata-n-6-da-iniziare/page-6#p2117 Discussioni http://www.istruttorescacchi.it/forum/new-forum/partita-commentata-n-6-da-iniziare/page-6#p2117 Madame x , con 3 alfieri non puoi perdere 😀

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Mon, 24 Jun 2013 12:56:08 +0000
Giacomo43 in PARTITA COMMENTATA n.6 (Scandinava) CONCLUSA http://www.istruttorescacchi.it/forum/new-forum/partita-commentata-n-6-da-iniziare/page-6#p2116 Discussioni http://www.istruttorescacchi.it/forum/new-forum/partita-commentata-n-6-da-iniziare/page-6#p2116 Madame X, non aver fretta di arrivare ai repertori ... rischi di smettere di giocare ... io sicuramente ho smesso di "studiare".
Il problema è come hai detto Tu che noi (dilettanti) "dobbiamo" avere FIDUCIA, in ciò che giochiamo, in realtà dobbiamo imparare prima la tecnica, gli schemi che sottende l'apertura, il medio gioco, il finale. Io, in questa partita due volte ha fatto scelte di fiducia: 9....Dd8 e 12... Cxd5 (ho voluto conservare l'Alfiere, ma probabilmente in quella posizione è meglio conservare il Cavallo). Come vedi la Fiducia a volte porta a giocare ad "occhio", senza sapere precisamente a cosa vai incontro,(ad un certo punto giocavo praticamente mosse forzate.
Detto questo, però una domanda la voglio fare al Maestro: Siccome la discussione stimola, sono andato "oggi" su Chessbase online ed ho visto che la variante
9...Dd7 10.Cxc6 axc6(cioè quella che io temevo) nella pratica mostra 35 partite: il Bianco ne ha vinte il 49%, ne ha pareggiate il 34%, ha Nero è rimasto un misero 17%.
Questo cosa vuol dire: che il Nero troverà sicuramente grosse difficoltà quando si siederà a tavolino ed allora qui veramente si pone la questione della Fiducia; fiducia non tanto sulla bontà della mossa, quanto sulle tue capacità di fronteggiare le situazioni che ti proporrà. E' difficile dire se sia giusta Dd8 o Dd7, come dice Madame X; io penso, che con adeguata preparazione, ognuno deve giocare, la mossa che lo fa sentire a suo agio... del resto fino a quella maledetta 23. h4 ,che mi ha fatto andare in tilt, la posizione mi sembra abbastanza pari.

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Mon, 24 Jun 2013 11:33:46 +0000
madame x in PARTITA COMMENTATA n.6 (Scandinava) CONCLUSA http://www.istruttorescacchi.it/forum/new-forum/partita-commentata-n-6-da-iniziare/page-6#p2114 Discussioni http://www.istruttorescacchi.it/forum/new-forum/partita-commentata-n-6-da-iniziare/page-6#p2114 La curiosità è una delle forme del coraggio femminile.
(Victor Hugo)

Ho respirato a fondo, ci ho pensato un attimo... e poi stoicamente ho cliccato su Rileva Spoiler!!laugh

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Mon, 24 Jun 2013 11:01:17 +0000
Giuseppe Tarascio in PARTITA COMMENTATA n.6 (Scandinava) CONCLUSA http://www.istruttorescacchi.it/forum/new-forum/partita-commentata-n-6-da-iniziare/page-6#p2111 Discussioni http://www.istruttorescacchi.it/forum/new-forum/partita-commentata-n-6-da-iniziare/page-6#p2111 Ripeto: sei troppo curiosa! Ok, faccio un'eccezione e ti rivelo un setup vincente per il Bianco, con l'Inglese.
Lo nascondo, per non farlo vedere a nessuno, sotto il Rileva spoiler

[spoiler]Se riesci a raggiungerlo, vuol dire che sei diventata Campionessa dell'Universo laughlaugh
[fen]rnbqkbnr/pppppppp/8/7B/P1P5/RP4P1/RBP2PBP/KQNN4 w kq - 0 1[/fen][/spoiler]

Comunque, scherzi a parte, io consiglio solo 1.e4 oppure 1.d4 2.c4. Aperture classiche.

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Mon, 24 Jun 2013 08:27:27 +0000
madame x in PARTITA COMMENTATA n.6 (Scandinava) CONCLUSA http://www.istruttorescacchi.it/forum/new-forum/partita-commentata-n-6-da-iniziare/page-6#p2110 Discussioni http://www.istruttorescacchi.it/forum/new-forum/partita-commentata-n-6-da-iniziare/page-6#p2110 Ma che interessanti questi esempi!!
Spiegato così sembra tutto così …logico..frown

Senti però adesso me lo devi anticipare : non posso restare con la curiosità per almeno altri 4 mesi( il tempo di finire il grado 7 e 8 )!!

Domanda: Questo ultimo è il set-up dei pezzi che consigli anche nel repertorio dell'apertura inglese?laugh

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Mon, 24 Jun 2013 08:10:48 +0000
Giuseppe Tarascio in PARTITA COMMENTATA n.6 (Scandinava) CONCLUSA http://www.istruttorescacchi.it/forum/new-forum/partita-commentata-n-6-da-iniziare/page-6#p2109 Discussioni http://www.istruttorescacchi.it/forum/new-forum/partita-commentata-n-6-da-iniziare/page-6#p2109 Volevo sottolineare un altro aspetto, correlato alla "innaturalità" di Dd7.
Tre anni fa feci un torneo amichevole. Giocai contro Luigi, un 2 Nazionale (io col Bianco):
1.d4 d6 2.c4 e5 3.Cc3 exd4 4.Dxd4 Cc6 5.Dd2

[fen]r1bqkbnr/ppp2ppp/2np4/8/2P5/2N5/PP1QPPPP/R1B1KBNR b KQkq - 0 5[/fen]

Nel dopo partita:
Luigi:"Non mi piace come hai giocato l'apertura. Dd2 è innaturale"
Io: "No, è il Cc6 innaturale"
Luigi:"Cosa???"
"Vedevamo" due cose diverse! Io "vedevo" l'avamposto in d5 (come nella Apertura Inglese), lui "vedeva" la Dd2 in posizione strana. Per comprendere, basta sapere qual era il setup che intendevo adottare:

[fen] r1bqkbnr/ppp2ppp/2np4/8/2P1P3/1PN3P1/PB1QNPBP/3R1RK1 b kq - 0 5[/fen]

Ora Cc3-d5! è evidente. Se il Nero cerca di giocare c7-c6 per evitare o per cacciare il Cd5:

[fen]r1bqkbnr/pp3ppp/2pp4/4n3/2P1P3/BPN3P1/P2QNPBP/3R1RK1 b kq - 0 5[/fen]

l'Ac1 va in a3 per attaccare il pedone d6, debole perchè arretrato su colonna aperta.
Dunque, 5.Dd2 NON era innaturale, in quanto l'Ac1 avrebbe trovato la sua strada sulla diagonale c1-a3.
Il pezzo "innaturale" era il Cc6. Ma perchè il Nero aveva giocato ...Cc6? Per "guadagnare un tempo" come aveva imparato leggendo l'orribile libro "Il Mio Sistema " di Nimzowitsch... laughlaughlaugh

Scusate il paragone Dd2-Dd7, forse citato a sproposito, ma siccome c'entrava anche l'Inglese mi è venuto in mente.

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Mon, 24 Jun 2013 07:59:42 +0000
madame x in PARTITA COMMENTATA n.6 (Scandinava) CONCLUSA http://www.istruttorescacchi.it/forum/new-forum/partita-commentata-n-6-da-iniziare/page-5#p2108 Discussioni http://www.istruttorescacchi.it/forum/new-forum/partita-commentata-n-6-da-iniziare/page-5#p2108

Spero di aver risposto al tuo dubbio.

Certamente: ora ho le idee molto più chiare su cosa significhi " avere un repertorio" e ho capito anche che non è così semplice come si potrebbe pensare costruirsene uno
"fai da te".confused.
Sapere una o due varianti di un'apertura NON è avere un repertorio.

Penso che prima si debba conoscere necessariamente tutte le linee principali di un'apertura e le eventuali forti risposte dell'avversario prima di poter dire ok : questa è la linea e le idee che consiglio come repertorio.
Mica semplice!

P.S.

Ovviamente, il problema di un repertorio del genere è la FIDUCIA. Il giocatore deve cioè credere che le scelte adottate nel repertorio siano buone.

Nel mio intervento non era messo in discussione questo..
spero si sia capito!

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Mon, 24 Jun 2013 07:17:26 +0000
Giacomo43 in PARTITA COMMENTATA n.6 (Scandinava) CONCLUSA http://www.istruttorescacchi.it/forum/new-forum/partita-commentata-n-6-da-iniziare/page-5#p2106 Discussioni http://www.istruttorescacchi.it/forum/new-forum/partita-commentata-n-6-da-iniziare/page-5#p2106 Visto che sono parte in causa, vorrei precisare alcune cose:
Non ho scelto Dd8, perchè non avevo fiducia nel Repertorio del Maestro, ma semplicemente perchè volevo provarla, con una persona qualificata, oltre che per la mia avversione ai pedoni doppiati.
Tra l'altro, prima di giocarla sono andato a vedere nel Mega2012, dove risultano presenti:
A) Dd8 86 partite con uno score del 56% dei punti a favore del Bianco
B) Dd7 38 partite con uno score del 46% sempre per il Bianco.
Inoltre Tiviakov che è uno dei massimi esperti in questa apertura è passato da Dd8 a Dd7.
Quindi sapevo bene a ciò che andavo incontro... Ma allora perchè giocarla???
La linea con Dd7 ce l'ho nel repertorio, quella con Dd8, avendone l'opportunità, l'ho voluta testare con il Maestro.
Perchè non mi bastava Dd7??
Io, come la maggior parte dei frequentatori, siamo dei dilettanti: il finale che vien fuori da Dd7 semplifica i pezzi (cambio delle Donne), ma diventa molto tecnico, per cui anche con giocatori di livello sotto i 2000, rischi di non andare oltre il pareggio.
Tenendo in campo le Donne, volevo mantenere viva la tensione: questo è il motivo di fondo della scelta.
Il Maestro mi (ci) ha sufficientemente dimostrato gli inconvenienti di Dd8, confermato dal fatto che il Bianco nella variante con Dd7 non riesca a raggiungere lo score del 50%.
Quindi nessuna sfida .... solo STUDIO

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Sun, 23 Jun 2013 19:34:53 +0000
Giuseppe Tarascio in PARTITA COMMENTATA n.6 (Scandinava) CONCLUSA http://www.istruttorescacchi.it/forum/new-forum/partita-commentata-n-6-da-iniziare/page-5#p2105 Discussioni http://www.istruttorescacchi.it/forum/new-forum/partita-commentata-n-6-da-iniziare/page-5#p2105 Innanzitutto, ti ringrazio per l'intervento, in quanto ha toccato il nodo dell'intera discusione virtuale tra me e Giacomo.
Per spiegare il mio punto di vista, devo fare una premessa:

SERVE, AD UN DILETTANTE, AVERE UN REPERTORIO?

Sembra una domanda stupida, ma non lo è.
Molti credono che avere un repertorio significa conoscere una, due, tre aperture in maniera esaustiva, completa, con tutte le varianti, sottovarianti fino alla ventesima mossa. Questo può valere per un professionista, ma non per un 1Nazionale che voglia semplicemente diventare almeno Candidato Maestro e poi Maestro.
Io credo che l'OBIETTIVO principale di un repertorio sia quello di spiegare le idee ( e non di dare varianti esaurienti ), le strutture pedonali ed i piani principali per tutte le aperture che il Nero adotta contro 1.e4 ( in questo caso specifico).
Ora, il Repertorio del Grado 9 sulla Scandinava (come quello con la Francese o la Siciliana) si basa appunto su questo concetto: fornire al giocatore qualche idea forte, in modo tale che in torneo, anche se uno non si ricorda esattamente TUTTE le mosse, è comunque in grado di sviluppare un gioco attivo.
Se noti, proprio Giacomo43 in questi giorni ha postato una sua partita in simultanea contro il M.I. Bellia giocata col Gambetto Benko (altro repertorio del Grado 9!) ed ha scritto, più o meno alla mossa 12:" Sono arrivato sin qui basandomi sulle idee del tuo repertorio, poi non ricordavo più il seguito, ma ormai la partita era stata impostata eccetera eccetera".
Ecco: giocare Dd7 NON è migliore di Dd8, ma in sè racchiude un'idea standard della Scandinava (spiegata nel repertorio, all'inizio): poichè il Nero ha una buona struttura pedonale, entrare in finale gli conviene. Dd7 (idea Df5 o Dg4, cambiando le Donne) è idea facile da ricordare. Ovviamente, il problema di un repertorio del genere è la FIDUCIA. Il giocatore deve cioè credere che le scelte adottate nel repertorio siano buone. Ed io lo attesto: come? Per un semplice motivo. Perchè sono linee testate dai GM. Se uno si fida, ok, allora è soddisfatto dal repertorio. Se uno inizia a fare di testa sua, uscendo volontariamente e consapevolmente dal repertorio, allora "scade la mia garanzia". Intendiamoci: nessuno è perfetto! Ad esempio un 1Nazionale mi ha contestato un errore del repertorio sulla SemiSlava per il Nero, osservando come in una variante io davo la parità e lui diceva (giustamente) che la sua posizione gli sembrava passiva. Ok, analizziamo insieme, controlliamo con i motori, andiamo alla ricerca di novità. Sono disponibile al confronto.
Ma non puoi dirmi, a priori:"Dd7 non mi piace perchè l'impedonatura è anti-estetica". Lo so anch'io che Dd7 è controintuitiva: ma, vista una volta, te la ricordi a vita….cool

Spero di aver risposto al tuo dubbio.

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Sun, 23 Jun 2013 18:16:53 +0000
Qwerty8 in PARTITA COMMENTATA n.6 (Scandinava) CONCLUSA http://www.istruttorescacchi.it/forum/new-forum/partita-commentata-n-6-da-iniziare/page-5#p2104 Discussioni http://www.istruttorescacchi.it/forum/new-forum/partita-commentata-n-6-da-iniziare/page-5#p2104 Era ironicofrown

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Sun, 23 Jun 2013 18:03:33 +0000
madame x in PARTITA COMMENTATA n.6 (Scandinava) CONCLUSA http://www.istruttorescacchi.it/forum/new-forum/partita-commentata-n-6-da-iniziare/page-5#p2102 Discussioni http://www.istruttorescacchi.it/forum/new-forum/partita-commentata-n-6-da-iniziare/page-5#p2102 Scusate , ma siccome sono qua per imparare esprimo liberamente i miei dubbi.

Io non sono affatto convinta che Giacomo abbia perso perchè non ha seguito il repertorio che consiglia il Maestro Tarascio, si può forse dire che se l'avesse seguito avrebbe vinto sicuramente ?
No di certo!
Sembra che tutti i problemi del Nero nascano dalla mossa n.9 Dd7 con l'idea del cambio (repertorio consigliato) invece che 9. D8 come giocato in partita.
Penso che per primo neanche il Maestro Tarascio pensi questo! O sbaglio?
Nella partita Scandinava, a quanto ne so, la Donna può benissimo tornarsene in D8 ed è una linea teoria valida alla pari di quella consigliata..ci saranno altri piani dietro, altri set-up ma non è sbagliata e nemmeno inferiore.
Infatti, seguendo la partita dopo solo UNA MOSSA o due c'era già il problema dell' Alfiere camposcuro piazzato male..niente a che vedere con la Donna in D8.
Sono convinta che Giacomo abbia perso per una serie di..imprecisioni che potevano benissimo capitare anche con altri set-up.
Mi sbaglio?
Dopo 9.Dd8 girando la scacchiera se Giacomo avesse giocato col Bianco e il Maestro Tarascio col Nero..sarei stata davvero curiosa di sapere come sarebbe andata a finire..
alla faccia della variante inferiore..

Lui..coolavrebbe perso?

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Sun, 23 Jun 2013 16:10:27 +0000
Qwerty8 in PARTITA COMMENTATA n.6 (Scandinava) CONCLUSA http://www.istruttorescacchi.it/forum/new-forum/partita-commentata-n-6-da-iniziare/page-5#p2095 Discussioni http://www.istruttorescacchi.it/forum/new-forum/partita-commentata-n-6-da-iniziare/page-5#p2095 Con questa parita Tarascio ha demolito una variante poco consigliata in apertura. Che dire... Un' aspirante Hans Berliner!

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Sat, 22 Jun 2013 23:16:18 +0000
Giacomo43 in PARTITA COMMENTATA n.6 (Scandinava) CONCLUSA http://www.istruttorescacchi.it/forum/new-forum/partita-commentata-n-6-da-iniziare/page-5#p2094 Discussioni http://www.istruttorescacchi.it/forum/new-forum/partita-commentata-n-6-da-iniziare/page-5#p2094 Ok ...è chiaro che il Bianco è in vantaggio, e, salvo errori grossolani ( e siamo fuori dallo spirito di queste partite), il finale è favorevole al Bianco.
a presto ... Grazie

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Sat, 22 Jun 2013 21:16:52 +0000
Giuseppe Tarascio in PARTITA COMMENTATA n.6 (Scandinava) CONCLUSA http://www.istruttorescacchi.it/forum/new-forum/partita-commentata-n-6-da-iniziare/page-5#p2093 Discussioni http://www.istruttorescacchi.it/forum/new-forum/partita-commentata-n-6-da-iniziare/page-5#p2093 39...Dc7 40.g3

[fen]3r4/p1q4p/2P2kpP/1P2pp2/P1Qp4/6P1/5P2/3R2K1 b - - 0 40[/fen]

Siamo arrivati al... controllo del tempo (laugh) col Bianco in vantaggio (ora minaccio anche f4).
Comunque, credo che ci siamo divertiti abbastanza. Quindi, come al solito,
PROPONGO PATTA

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Sat, 22 Jun 2013 20:55:49 +0000
Giacomo43 in PARTITA COMMENTATA n.6 (Scandinava) CONCLUSA http://www.istruttorescacchi.it/forum/new-forum/partita-commentata-n-6-da-iniziare/page-5#p2092 Discussioni http://www.istruttorescacchi.it/forum/new-forum/partita-commentata-n-6-da-iniziare/page-5#p2092 mi sembra quasi forzata (per bloccare il pedone C e controllare la Diagonale A5-D8)
39....Dc7

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Sat, 22 Jun 2013 20:36:49 +0000